Zasady stosowania ZZ

Sprawy związane z polskim i międzynarodowym speedway'em
Awatar użytkownika
Arturro
należy do PBNF
Posty: 1480
Rejestracja: 2005-05-12, 06:31
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:

Zasady stosowania ZZ

Postautor: Arturro » 2012-08-09, 17:56

Ładnie zaczęła się dyskusja w wątku o Robercie Kościesze, ale pora przenieść ją w lepsze miejsce...
W odpowiedzi na
Kabat pisze:Według poprzedniego rankingu Kostek był na pozycji 3, a ostatnie mecze raczej nie powinny wprowadzić wielkich zmian, bo wszyscy seniorzy jechali dość równo. :roll:

Mama pisze:No niestety, na trzy ostatnie mecze obowiązują średnie z trzech poprzednich spotkań, a tutaj błysnęli juniorzy i klasyfikacja za te 3 mecze wygląda następująco:
1. Sajfutdinow 2,600
2. Curyło 1,923
3. Buczkowski 1,667
4. Woźniak 1,539
5. Kościecha 1,429
6. Gapiński 1,200
7. Kułakow 0,000

W takim układzie za Kostka można co prawda stosować ZZ, ale zastąpić go mogą jedynie Szymon, Gapa i Wiktor (ew. Artiom).


Artur napisał:
no tak ale czy do zastępstwa nie bierze się tylko kolejności zawodników zgłoszonych do zawodów pod numerami 1-5 i 9-13 :?:

I teraz już dyskutujmy dalej tutaj. 8)
<A Ty kitas nie bądź taka maruda - wystarczyło 1 zgłoszenie... zresztą i tak miałem to wydzielić... nieco mnie ubiegłeś - Kabat>
"Niejedną jeszcze paranoję przetrzymać przyjdzie robiąc swoje"

Awatar użytkownika
Mama
należy do PBNF
Posty: 4042
Rejestracja: 2005-05-12, 00:11
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:

Re: Robert Kościecha

Postautor: Mama » 2012-08-10, 01:28

Nie. Tylko zawodnicy zgłoszeni pod tymi numerami mogą być zastępowani, ale do ustalania, którzy to konkretnie mogą być zawodnicy, liczy się wszystkich.
Skończyła się era Leszka Tillingera :P

Obrazek

Awatar użytkownika
Arturro
należy do PBNF
Posty: 1480
Rejestracja: 2005-05-12, 06:31
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:

Re: Robert Kościecha

Postautor: Arturro » 2012-08-10, 04:05

no tak niespójnośc przepisów jak zwykle w sporcie żuzlowym
"Niejedną jeszcze paranoję przetrzymać przyjdzie robiąc swoje"

Awatar użytkownika
Mama
należy do PBNF
Posty: 4042
Rejestracja: 2005-05-12, 00:11
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:

Re: Robert Kościecha

Postautor: Mama » 2012-08-10, 21:43

Żadna niespójność. Po prostu chodzi o to, że ZZ nie możesz stosować za zawodnika zgłoszonego na pozycji juniorskiej. Jeśli jednak zgłosisz juniora na pozycji seniorskiej, wtedy już za niego możesz to ZZ zastosować :P
Skończyła się era Leszka Tillingera :P



Obrazek

Awatar użytkownika
Arturro
należy do PBNF
Posty: 1480
Rejestracja: 2005-05-12, 06:31
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:

Re: Robert Kościecha

Postautor: Arturro » 2012-08-10, 22:16

jak to żadna
skoro zawodnik jest zgłoszony jako junior w związku z czym nie mogę go zastąpić to jego SI nie powinna być brana pod uwagę przy ZZ. Powinno się natomiast liczyć jeżeli zawodnik jest zgłoszony na pozycjach seniorskich.

poza tym jest tez chyba niekonsekwencja w przepisach bo skoro zawodnik nie jest wystawiany do składu to drabinka SI się przesuwa tak jakby pomijało się jego osobę a skoro zawodnicy z pozycji juniorskich nie mogą być zastępowani to powinno z nimi być tak samo.
"Niejedną jeszcze paranoję przetrzymać przyjdzie robiąc swoje"

Awatar użytkownika
Mama
należy do PBNF
Posty: 4042
Rejestracja: 2005-05-12, 00:11
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:

Re: Robert Kościecha

Postautor: Mama » 2012-08-11, 06:48

Nie masz racji - wtedy zaczęłyby się kombinacje i np. ZZ możnaby stosować za zawodnika nr 10 w drużynie ...
Skończyła się era Leszka Tillingera :P



Obrazek

Awatar użytkownika
Przem@s
należy do PBNF
Posty: 5640
Rejestracja: 2005-07-13, 12:04
Lokalizacja: z pikniku
Kontaktowanie:

Re: Robert Kościecha

Postautor: Przem@s » 2012-08-11, 14:22

Ma racje o tyle, ze przy obliczaniu KSM na koniec sezonu, juniorom odrzuca sie punkty z biegow mlodziezowych. Przy ZZ sa one chyba ujęte, co zawyża srednia biegowa, a w konsekwencji spycha Koscieche gdzies na numer 5 (a w biegu mlodziezowym ZZ wprowadzic nie mozna, nawet jesli kontuzjowany jest junior).

Awatar użytkownika
Mama
należy do PBNF
Posty: 4042
Rejestracja: 2005-05-12, 00:11
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:

Re: Robert Kościecha

Postautor: Mama » 2012-08-12, 07:34

Bo i czym innym jest KSM zawodników, a czym innym ich średnia indywidualna (SI), która służy do ustalania listy zawodników, za których można zastosować ZZ ... No ale do tego trzeba zajrzeć choć na chwilę do regulaminów :P
Skończyła się era Leszka Tillingera :P



Obrazek

Awatar użytkownika
Arturro
należy do PBNF
Posty: 1480
Rejestracja: 2005-05-12, 06:31
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:

Re: Robert Kościecha

Postautor: Arturro » 2012-08-12, 11:04

Mama pisze:Nie masz racji - wtedy zaczęłyby się kombinacje i np. ZZ możnaby stosować za zawodnika nr 10 w drużynie ...

Akurat przed tym się zabezpieczyli - stąd to przeliczanie średnich co 3 mecze i publikowanie listy na kolejne 3 na którą nie sa wpisywani zawodnicy nie mający minimum biegowego.
Poza tym w praktyce 10 zawodnik w drużynie żeby mógłobyć za niego stosowane ZZ to:
1. musiałby być na liście zawodników zastępowanych, która jest publikowana przez SE (teoretycznie jest to możliwe - jak będa publikowali listę wszystkich zawodników i to na początku sezonu bo potem nie będzie miał minimum biegowego),
2. Co najmniej 5 zawodników z listy z lepszymi niż on SI musiałoby nie jechać w meczu tak żeby miał 5 średnią w drużynie (praktycznie niemożliwe)

Natomiast SE i inne ludzie z "grupy robiącej zamieszanie wokół żużla" nie przewidziały tego, że na listach żużlowców zastępowanych będzie tak dużo juniorów, którzy nie będą wstawiani do składu na pozycje 1-5 (z różnych przyczyn)
dlatego moim zdaniem na listach zawodników zastępowanych nie powinno się umieszczać zawodników U-21 (polskich) z 2 powodów.
1. Kontuzja 2 czy 3 seniora w składzie powoduje konieczność wstawienia do składu 6 pod względem formy seniora, który w tym przypadku jest najgorszym zawodnikiem w drużynie,
2. To właśnie stwarza dużą ścieżkę do kombinacji dla dobrych taktyków gdy maja w drużynie juniorów którym wyszły 2 mecze z rzędu (vide - przypadek Uni L i Musielaka/Adamczewskiego z zeszłego sezonu)
"Niejedną jeszcze paranoję przetrzymać przyjdzie robiąc swoje"

Awatar użytkownika
Kabat
Administrator
Posty: 4536
Rejestracja: 2005-05-12, 06:30
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:

Re: Robert Kościecha

Postautor: Kabat » 2012-08-12, 13:31

ZZ niestety ZAWSZE będzie polem do kombinowania, gdy nastąpią sprzyjające okoliczności... :?
Obecny jej kształt jest IMO wyjątkowo niewłaściwy, gdyż żeby miało to jakiś sens należałoby przede wszystkim nie liczyć biegu młodzieżowego.
A tak naprawdę powinno być coś w stylu tego co już było i na pewno sprawdzało się lepiej - średnia liczona narastająco od początku sezonu i dodatkowo wymóg określonej liczby startów, na przykład przejechane więcej niż 50% biegów możliwych w danym okresie (czyli 5 na mecz), a dodatkowo lista aktualizowana po KAŻDEJ kolejce (bo co to niby za problem?) i pierwsze naliczenie po 3-4 meczach rozegranych przez zespół. 8)

Awatar użytkownika
Mama
należy do PBNF
Posty: 4042
Rejestracja: 2005-05-12, 00:11
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontaktowanie:

Re: Robert Kościecha

Postautor: Mama » 2012-08-13, 00:42

Wiadomo, że ten "10. zawodnik w drużynie" to było przerysowanie ...

Negujesz tutaj Arturze umieszczanie juniorów liście zawodników, za których może być stosowane ZZ. Co jednak w przypadku, kiedy junior jest jednym z liderów zespołu? Taki zespół ma za to być karany?

Rozumiem (i popieram) też zapis mówiący o tym, że ZZ nie można stosować za zawodników zgłoszonych na pozycje młodzieżowe. Raz, że ci zawodnicy mają teoretycznie łatwiejsze wyścigi, a dwa, że programowo mają tylko po 3 wyścigi ...
Skończyła się era Leszka Tillingera :P



Obrazek


Wróć do „Generalnie o żużlu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

cron